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	<title>Kommentare zu: Fahrradgarage Biketower</title>
	<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/</link>
	<description>vom Fahrradkollektiv Admiral - und Kottbusser StraÃŸe in Kreuzberg</description>
	<pubDate>Wed, 23 May 2012 17:01:49 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Gibt es zu viele Radfahrer &#8230; &#171; velowahnsinn</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35818</link>
		<dc:creator>Gibt es zu viele Radfahrer &#8230; &#171; velowahnsinn</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 07:18:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35818</guid>
		<description>[...] Damit ist eine LÃ¶sung schon aufgezeigt, breitere Radwege. Logischerweise wird das zu Ungunsten des motorisierten Individualverkehrs erfolgen mÃ¼ssen. GleichermaÃŸen ist auch dafÃ¼r Sorge zu tragen, genÃ¼gend AbstellplÃ¤tze zu schaffen. Nicht mehr benÃ¶tigte ParkhÃ¤user kÃ¶nnten z. B. dafÃ¼r umgestaltet werden. Richtig schick sind ja solche Biketower [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Damit ist eine LÃ¶sung schon aufgezeigt, breitere Radwege. Logischerweise wird das zu Ungunsten des motorisierten Individualverkehrs erfolgen mÃ¼ssen. GleichermaÃŸen ist auch dafÃ¼r Sorge zu tragen, genÃ¼gend AbstellplÃ¤tze zu schaffen. Nicht mehr benÃ¶tigte ParkhÃ¤user kÃ¶nnten z. B. dafÃ¼r umgestaltet werden. Richtig schick sind ja solche Biketower [&#8230;]</p>
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		<title>Von: Radunterstellmöglichkeit Berlin - Fahrrad: Radforum.de</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35809</link>
		<dc:creator>Radunterstellmöglichkeit Berlin - Fahrrad: Radforum.de</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Sep 2011 00:59:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35809</guid>
		<description>[...]  */ Und tatsächlich, der erste Berliner Bike-Tower soll an der Tiergartenstraße aufgebaut [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;]  */ Und tatsächlich, der erste Berliner Bike-Tower soll an der Tiergartenstraße aufgebaut [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>Von: rosecamp</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35808</link>
		<dc:creator>rosecamp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Sep 2011 00:45:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35808</guid>
		<description>Ich finde die Idee hervorragend. Des Ã¶fteren fragen Berlin-Besucher, wo sie ihr Fahrrad abstellen kÃ¶nnen und wundern sich, dass es am Bahnhof keine Rad-Station gibt. Vielleicht sinken die Kosten auch noch etwas, wenn das Modell in grÃ¶ÃŸeren Zahlen verkauft wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde die Idee hervorragend. Des Ã¶fteren fragen Berlin-Besucher, wo sie ihr Fahrrad abstellen kÃ¶nnen und wundern sich, dass es am Bahnhof keine Rad-Station gibt. Vielleicht sinken die Kosten auch noch etwas, wenn das Modell in grÃ¶ÃŸeren Zahlen verkauft wird.</p>
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		<title>Von: Michael S</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35796</link>
		<dc:creator>Michael S</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Sep 2011 09:39:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35796</guid>
		<description>Es sagt doch keiner, dass nicht Kreuzberger BÃ¼gel oder ein Dach drÃ¼ber nicht eine gute Abstellanlage wÃ¤ren. Das kostet natÃ¼rlich auch weniger und die DB macht sowas ja nun schon seit Jahren erfolgreich an den S-Bahnstationen. Deshalb kann man doch aber trotzdem Ã¼ber weitere Anlagen nachdenken. Nach Jahren hab ich es dies Jahr endlich wieder nach Kopenhagen geschafft, und ich muss sagen, stadtbildvertrÃ¤glich sind die kleineren Abstellanlagen mit ihren kreuz und quer rumliegenden RÃ¤dern oder die grÃ¶ÃŸeren mit ihren endlosen Reihen auch nicht. Ich finde es also schon toll, wenn sich da eine Firma mal Gedanken drum macht und fÃ¼r bestimmte Gelegenheiten mehr anbietet. Ob das mit den 200.000,- fÃ¼r die kleinste Anlage jetzt allerdings machbar ist, wage ich auch zu bezweifeln. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was bei dem gezeigten Modell so teuer sein kann. Einen wichtigen Platzvorteil gegenÃ¼ber normalen Ã¼berdachten BÃ¼geln bekommt das Teil ja ohnehin erst, wenn es mehrstÃ¶ckig gebaut wird (-ein anderer im Beitrag erwÃ¤hnter Nutzen bleibt von mir wegen potentiellen  Dogmenverstosses unerwÃ¤hnt). Vielleicht reduziert sich der Preis erst auf ein marktvertrÃ¤gliches MaÃŸ, wenn mehrere Stockwerke gebaut werden. Die werden so etwas ja auch nicht ohne Plan entwickelt haben. 

Kritischer Punkt: WÃ¤re natÃ¼rlich Ã¼bel, wenn z.B. die DB eine Station mit einer schicken 3-stÃ¶ckigen Anlage fÃ¼r 156 RÃ¤der ausstatten sollte, statt 500 Ã¼berdachte BÃ¼gel aufzubauen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es sagt doch keiner, dass nicht Kreuzberger BÃ¼gel oder ein Dach drÃ¼ber nicht eine gute Abstellanlage wÃ¤ren. Das kostet natÃ¼rlich auch weniger und die DB macht sowas ja nun schon seit Jahren erfolgreich an den S-Bahnstationen. Deshalb kann man doch aber trotzdem Ã¼ber weitere Anlagen nachdenken. Nach Jahren hab ich es dies Jahr endlich wieder nach Kopenhagen geschafft, und ich muss sagen, stadtbildvertrÃ¤glich sind die kleineren Abstellanlagen mit ihren kreuz und quer rumliegenden RÃ¤dern oder die grÃ¶ÃŸeren mit ihren endlosen Reihen auch nicht. Ich finde es also schon toll, wenn sich da eine Firma mal Gedanken drum macht und fÃ¼r bestimmte Gelegenheiten mehr anbietet. Ob das mit den 200.000,- fÃ¼r die kleinste Anlage jetzt allerdings machbar ist, wage ich auch zu bezweifeln. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was bei dem gezeigten Modell so teuer sein kann. Einen wichtigen Platzvorteil gegenÃ¼ber normalen Ã¼berdachten BÃ¼geln bekommt das Teil ja ohnehin erst, wenn es mehrstÃ¶ckig gebaut wird (-ein anderer im Beitrag erwÃ¤hnter Nutzen bleibt von mir wegen potentiellen  Dogmenverstosses unerwÃ¤hnt). Vielleicht reduziert sich der Preis erst auf ein marktvertrÃ¤gliches MaÃŸ, wenn mehrere Stockwerke gebaut werden. Die werden so etwas ja auch nicht ohne Plan entwickelt haben. </p>
<p>Kritischer Punkt: WÃ¤re natÃ¼rlich Ã¼bel, wenn z.B. die DB eine Station mit einer schicken 3-stÃ¶ckigen Anlage fÃ¼r 156 RÃ¤der ausstatten sollte, statt 500 Ã¼berdachte BÃ¼gel aufzubauen.</p>
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		<title>Von: Karla</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35795</link>
		<dc:creator>Karla</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Sep 2011 09:14:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35795</guid>
		<description>der preis geht ja mal garnicht. da kann man sich ja gleich 2 neue fahrrÃ¤der dafÃ¼r kaufen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>der preis geht ja mal garnicht. da kann man sich ja gleich 2 neue fahrrÃ¤der dafÃ¼r kaufen.</p>
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		<title>Von: Nullbock-Horst</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35790</link>
		<dc:creator>Nullbock-Horst</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2011 21:46:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35790</guid>
		<description>Kreuzberger BÃ¼gel und ein einfaches Dach drÃ¼ber - zm Beispiel mit einem umfunktionierten "Carport". 

Sowas steht seit langem in Tiergarten in der JagowstraÃŸe vor dem Haus, in dem frÃ¼her mal Velophil war (bevor sie an die Ecke Alt-Moabit gezogen sind, dorthin, wo frÃ¼her dieser FleischbrÃ¤ter drin war).

http://g.co/maps/v699j</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kreuzberger BÃ¼gel und ein einfaches Dach drÃ¼ber - zm Beispiel mit einem umfunktionierten &#8220;Carport&#8221;. </p>
<p>Sowas steht seit langem in Tiergarten in der JagowstraÃŸe vor dem Haus, in dem frÃ¼her mal Velophil war (bevor sie an die Ecke Alt-Moabit gezogen sind, dorthin, wo frÃ¼her dieser FleischbrÃ¤ter drin war).</p>
<p><a href="http://g.co/maps/v699j" rel="nofollow">http://g.co/maps/v699j</a></p>
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		<title>Von: Michael S</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35765</link>
		<dc:creator>Michael S</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2011 08:07:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35765</guid>
		<description>@ Jakob: naja, das ist aber nicht vergleichbar. Eine geschlossene Abstellanlage, die man auch in die HÃ¶he bauen und auch attraktiv gestalten kann, ist schon was anderes als eine groÃŸe FlÃ¤che mit Kreuzberger BÃ¼geln. Der Grundgedanke ist schon ok - aber das VerhÃ¤ltnis stimmt hier eben wohl nicht. Vielleicht ist das aber auch an sich ein Ding der UnmÃ¶glichkeit. Ein - wie auch immer - umbauter Raum fÃ¼r ein Fahrrad stellt selbst einen hohen Gegenwert dar. Sowas rechnet sich also aus unmittelbar kommerzieller Sicht nicht und muss "subventioniert" sein. Hab ich als Einsatzzweck aber auch so verstanden, z.B. an BahnhÃ¶fen.  

Auch hier wieder ein sicher auch nicht billiges Beispiel: &lt;a href="http://www.premiumpano.de/images/stories/virtualtours/single_krpano/zuerich-velostation/zuerich-velostation.html" rel="nofollow"&gt;Velostation ZÃ¼rich&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jakob: naja, das ist aber nicht vergleichbar. Eine geschlossene Abstellanlage, die man auch in die HÃ¶he bauen und auch attraktiv gestalten kann, ist schon was anderes als eine groÃŸe FlÃ¤che mit Kreuzberger BÃ¼geln. Der Grundgedanke ist schon ok - aber das VerhÃ¤ltnis stimmt hier eben wohl nicht. Vielleicht ist das aber auch an sich ein Ding der UnmÃ¶glichkeit. Ein - wie auch immer - umbauter Raum fÃ¼r ein Fahrrad stellt selbst einen hohen Gegenwert dar. Sowas rechnet sich also aus unmittelbar kommerzieller Sicht nicht und muss &#8220;subventioniert&#8221; sein. Hab ich als Einsatzzweck aber auch so verstanden, z.B. an BahnhÃ¶fen.  </p>
<p>Auch hier wieder ein sicher auch nicht billiges Beispiel: <a href="http://www.premiumpano.de/images/stories/virtualtours/single_krpano/zuerich-velostation/zuerich-velostation.html" rel="nofollow">Velostation ZÃ¼rich</a></p>
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	<item>
		<title>Von: Jakob</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35761</link>
		<dc:creator>Jakob</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 22:46:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35761</guid>
		<description>4000 Euro pro Abstellplatz ist einfach zu viel. Ich glaube kaum, dass sich das ohne NutzungsgebÃ¼hren in nennenswertem Umfang realisieren lÃ¤sst. Und selbt mit 1 Euro NutzungsgebÃ¼hr pro Tag bei einer durchschnittlichen Auslastung von 200 Tagen pro Jahr brÃ¤uchte man ganze 20 Jahre, bis die Investitionskosten abgedeckt sind (ohne Zinsen und Wartungskosten). Von dem Geld, das ein einziger Platz im Biketower kostet, kÃ¶nnte man auch vernÃ¼nftige FahrradstÃ¤nder (z.B. Kreuzerger BÃ¼gel) fÃ¼r ca. 50 FahrrÃ¤der aufstellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>4000 Euro pro Abstellplatz ist einfach zu viel. Ich glaube kaum, dass sich das ohne NutzungsgebÃ¼hren in nennenswertem Umfang realisieren lÃ¤sst. Und selbt mit 1 Euro NutzungsgebÃ¼hr pro Tag bei einer durchschnittlichen Auslastung von 200 Tagen pro Jahr brÃ¤uchte man ganze 20 Jahre, bis die Investitionskosten abgedeckt sind (ohne Zinsen und Wartungskosten). Von dem Geld, das ein einziger Platz im Biketower kostet, kÃ¶nnte man auch vernÃ¼nftige FahrradstÃ¤nder (z.B. Kreuzerger BÃ¼gel) fÃ¼r ca. 50 FahrrÃ¤der aufstellen.</p>
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		<title>Von: Michael S</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35752</link>
		<dc:creator>Michael S</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 17:53:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35752</guid>
		<description>Hups, jetzt erst den Link zum Hersteller angeklickt. Das Designgemecker hat sich schon erledigt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hups, jetzt erst den Link zum Hersteller angeklickt. Das Designgemecker hat sich schon erledigt.</p>
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	<item>
		<title>Von: Michael S</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35751</link>
		<dc:creator>Michael S</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 17:52:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2011/09/15/fahrradgarage-biketower/#comment-35751</guid>
		<description>Das sind ja 4.000 Tacken fÃ¼r einen Stellplatz (52/200.000,-). Ist schon etwas heftig. Und ehrlich gesagt, bei der Zeichnung dachte ich noch schick, beim realen Teil: boah, ist das hÃ¤sslich. Gut, letzteres ist a) Geschmacksache und b) sicher noch verÃ¤nderbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das sind ja 4.000 Tacken fÃ¼r einen Stellplatz (52/200.000,-). Ist schon etwas heftig. Und ehrlich gesagt, bei der Zeichnung dachte ich noch schick, beim realen Teil: boah, ist das hÃ¤sslich. Gut, letzteres ist a) Geschmacksache und b) sicher noch verÃ¤nderbar.</p>
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