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	<title>Kommentare zu: Radfahrerübergang Torstraße</title>
	<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/</link>
	<description>vom Fahrradkollektiv Admiral - und Kottbusser Straße in Kreuzberg</description>
	<pubDate>Wed, 23 May 2012 16:44:27 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Dirk</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-33947</link>
		<dc:creator>Dirk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Mar 2011 14:21:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-33947</guid>
		<description>Ich finde das Gitter nicht so dramatisch problematisch. Mit Kindern sehe ich persönlich eher ein Sicherheitsplus. 
Und was wunderbar dabei ist: Autos können den Weg nicht benutzen. Das wäre ohne die Gitter vielleicht anders. Auch wenn es auch sonst nicht erlaubt wäre, nicht nur Radfahrer halten sich nicht immer an die Regeln. Und da ist mir eine ordentliche Autosperre an der Stelle sehr symphatisch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde das Gitter nicht so dramatisch problematisch. Mit Kindern sehe ich persönlich eher ein Sicherheitsplus.<br />
Und was wunderbar dabei ist: Autos können den Weg nicht benutzen. Das wäre ohne die Gitter vielleicht anders. Auch wenn es auch sonst nicht erlaubt wäre, nicht nur Radfahrer halten sich nicht immer an die Regeln. Und da ist mir eine ordentliche Autosperre an der Stelle sehr symphatisch.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: chris</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-32664</link>
		<dc:creator>chris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Oct 2010 21:54:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-32664</guid>
		<description>@katerbart: Da ist es 24h/Tag hell genug, um Stangen egal welcher Farbe rechtzeitig zu erkennen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@katerbart: Da ist es 24h/Tag hell genug, um Stangen egal welcher Farbe rechtzeitig zu erkennen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Katerbart</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-32660</link>
		<dc:creator>Katerbart</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Oct 2010 20:22:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-32660</guid>
		<description>Eine weiß-Lackierung schient mir aber nach dem Foto in jedem Fall sinnvoll zu sein, sonst fährt m,an beim ersten Mal bei Dunkelheit gegen das Gitter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine weiß-Lackierung schient mir aber nach dem Foto in jedem Fall sinnvoll zu sein, sonst fährt m,an beim ersten Mal bei Dunkelheit gegen das Gitter.</p>
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		<title>Von: Markus</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31931</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 08:39:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31931</guid>
		<description>OK. Das Konstrukt ist wirklich ein wenig ungewöhnlich, aber nicht so schlimm, finde ich.

In S-&#62;N gehts am Fussgängerüberweg lang, mit Fahrradampel in die Fussgängerampel integriert. 

In N-&#62;S-Richtung gibts die Gitterkonstruktion: Man quert ohne eigene  Ampel die proximalen Spuren der Torstrasse, fährt in das Gitter. Dort Ampel vor den Trambahnschienen. Jenseits der Schienen durchs Gitter, um gegenüber der rechten Seite der Gormannstrasse aus dem Konstrukt entlassen zu werden.

 Ich denke, das Gitter ist breit genug, um einfach durchfahren werden zu können. Die Querausdehnung der Gitter könnte gerne geringer sein, hätte aber glaube ich weitere Baumassnahmen (Auffüllen und Teeren des Schotterbettes? Habs mir nicht genau angeschaut...) erfordert. 

Warum überhaupt ein Gitter? Versteht man vllt. besser, wenn man schon mal die Gormannstrasse runterkam, und mit dem Verkehr auf der Torstrasse soweit abgelenkt war, dass man beinahe eine querende Tram übersehen hätte. Wollte sagen: Ich hatte in 15 Jahren Fahrradverkehr noch nie einen Unfall - aber dort hätte ich mal fast unter einer Tram gelegen. Insofern kann ich die Konstruktion fast verstehen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK. Das Konstrukt ist wirklich ein wenig ungewöhnlich, aber nicht so schlimm, finde ich.</p>
<p>In S-&gt;N gehts am Fussgängerüberweg lang, mit Fahrradampel in die Fussgängerampel integriert. </p>
<p>In N-&gt;S-Richtung gibts die Gitterkonstruktion: Man quert ohne eigene  Ampel die proximalen Spuren der Torstrasse, fährt in das Gitter. Dort Ampel vor den Trambahnschienen. Jenseits der Schienen durchs Gitter, um gegenüber der rechten Seite der Gormannstrasse aus dem Konstrukt entlassen zu werden.</p>
<p> Ich denke, das Gitter ist breit genug, um einfach durchfahren werden zu können. Die Querausdehnung der Gitter könnte gerne geringer sein, hätte aber glaube ich weitere Baumassnahmen (Auffüllen und Teeren des Schotterbettes? Habs mir nicht genau angeschaut&#8230;) erfordert. </p>
<p>Warum überhaupt ein Gitter? Versteht man vllt. besser, wenn man schon mal die Gormannstrasse runterkam, und mit dem Verkehr auf der Torstrasse soweit abgelenkt war, dass man beinahe eine querende Tram übersehen hätte. Wollte sagen: Ich hatte in 15 Jahren Fahrradverkehr noch nie einen Unfall - aber dort hätte ich mal fast unter einer Tram gelegen. Insofern kann ich die Konstruktion fast verstehen&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Alex</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31913</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 17:13:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31913</guid>
		<description>Ich fahre jeden Tag ueber diese Kreuzung. Es ist mir ein Raetsel, wie sie auf diese Konstruktion gekommen sind. Ich kann mir das nur als Verlegenheitsloesung erklaeren. Wenn man kein Artist ist, wird man zum Absteigen gezwungen. Die meisten Leute benutzen stattdessen in beide Richtungen die S-&#62;N-Richtung.
Getoppt wird dieses Ding nur noch durch die unmoegliche Situation Weinbergsweg/Rosenthaler Platz. Im Moment gibt es genau keine akzeptable Route von Pankow nach Mitte, ob man ueber Schoenhauser Allee, die Choriner Strasse oder die Kastanienallee kommt, es ist alles scheiss gefaehrlich und man hat permanent Stress mit Fussgaengern.
Wer sind eigentlich die Leute, die sich diese Sachen ausdenken? Haben die eine website/email, dass man denen mal schrteiben kann?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich fahre jeden Tag ueber diese Kreuzung. Es ist mir ein Raetsel, wie sie auf diese Konstruktion gekommen sind. Ich kann mir das nur als Verlegenheitsloesung erklaeren. Wenn man kein Artist ist, wird man zum Absteigen gezwungen. Die meisten Leute benutzen stattdessen in beide Richtungen die S-&gt;N-Richtung.<br />
Getoppt wird dieses Ding nur noch durch die unmoegliche Situation Weinbergsweg/Rosenthaler Platz. Im Moment gibt es genau keine akzeptable Route von Pankow nach Mitte, ob man ueber Schoenhauser Allee, die Choriner Strasse oder die Kastanienallee kommt, es ist alles scheiss gefaehrlich und man hat permanent Stress mit Fussgaengern.<br />
Wer sind eigentlich die Leute, die sich diese Sachen ausdenken? Haben die eine website/email, dass man denen mal schrteiben kann?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Markus</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31893</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 18:46:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31893</guid>
		<description>Öhm. Vielleicht hab ich auch letztens in S-&#62;N-Richtung den Fussgängerüberweg eher aus ...traditionellen Gründen genommen. Ich schau mir das dieser Tage nochmal an...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Öhm. Vielleicht hab ich auch letztens in S-&gt;N-Richtung den Fussgängerüberweg eher aus &#8230;traditionellen Gründen genommen. Ich schau mir das dieser Tage nochmal an&#8230;</p>
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		<title>Von: Kollege Oberhipper</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31883</link>
		<dc:creator>Kollege Oberhipper</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 07:46:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31883</guid>
		<description>@Makrus: ist das mit der Fahrbahnführung von N nach S wirlich so vorgesehen? Ich bin die Kreuzung bisher nur einmal drüber gefahren und hab das anderes wahr genommen. Kann sein, ich liege falsch (hoffentlich..), aber ich glaube, links im Bild ist eine reine Fußgängerampel. 

Wenn ja, dürfte man dort also nicht mit dem Rad drüber fahren. Egal in welche Richtung. Man müsste also jeder - sowohl von N =&#62; S also auch von S =&#62;N - durch das Drängelgitter... 

...dann kann man auch gleich bei Rot quer über den Rosenthaler Platz gurken. Das ist genauso lustig... :-/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Makrus: ist das mit der Fahrbahnführung von N nach S wirlich so vorgesehen? Ich bin die Kreuzung bisher nur einmal drüber gefahren und hab das anderes wahr genommen. Kann sein, ich liege falsch (hoffentlich..), aber ich glaube, links im Bild ist eine reine Fußgängerampel. </p>
<p>Wenn ja, dürfte man dort also nicht mit dem Rad drüber fahren. Egal in welche Richtung. Man müsste also jeder - sowohl von N =&gt; S also auch von S =&gt;N - durch das Drängelgitter&#8230; </p>
<p>&#8230;dann kann man auch gleich bei Rot quer über den Rosenthaler Platz gurken. Das ist genauso lustig&#8230; :-/</p>
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	<item>
		<title>Von: Markus</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31874</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 14:10:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31874</guid>
		<description>Naja, nu werden Kreuzungen halt mal nicht in erster Linie für Oberhipster mit Verfolgern (?) konstruiert...

Gegenverkehr ist in diesem Fall wohl nicht zu erwarten, da (so wies bis jetzt aussieht) nur Fahrradfahrer in der N -&#62; S-Richtung durch die Gitter geführt werden, die S-&#62;N-Verbindung hält sich eher an den Fussgängerübergang.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, nu werden Kreuzungen halt mal nicht in erster Linie für Oberhipster mit Verfolgern (?) konstruiert&#8230;</p>
<p>Gegenverkehr ist in diesem Fall wohl nicht zu erwarten, da (so wies bis jetzt aussieht) nur Fahrradfahrer in der N -&gt; S-Richtung durch die Gitter geführt werden, die S-&gt;N-Verbindung hält sich eher an den Fussgängerübergang.</p>
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	<item>
		<title>Von: dreifragezeichen</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31866</link>
		<dc:creator>dreifragezeichen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 07:31:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31866</guid>
		<description>Was für ein Ober-Bull-Fuck mal wieder. Also nicht mal icke mit meinem Oberhipster-Fakenger-Bike kann da flot genug durchbrettern, ohne bei den Verfolgern Stau zu verursachen. Und was ist mit dem Gegenverkehr? Zwei passen da nicht so recht aneinander vorbei. 

Und Was machen die armen Schwaben-Muttis mit ihren Kinder-Cargo-Fat-Bikes? Warten und sich brav hintenanstellen. Und schwupdiwupp ist die Torstraße dicht???

Oder hat dieser Übergang eine magische Beziehung mit der Fußgangerampel nebenan? Wenn man dort drüberjagt (falls mal keine Fußganger in der Nähe sind natürlich nur...) kommt man jedenfalls trotz Umweg wesentlich flotter und vor allem sicherer rüber.

Fragenfragenfragen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was für ein Ober-Bull-Fuck mal wieder. Also nicht mal icke mit meinem Oberhipster-Fakenger-Bike kann da flot genug durchbrettern, ohne bei den Verfolgern Stau zu verursachen. Und was ist mit dem Gegenverkehr? Zwei passen da nicht so recht aneinander vorbei. </p>
<p>Und Was machen die armen Schwaben-Muttis mit ihren Kinder-Cargo-Fat-Bikes? Warten und sich brav hintenanstellen. Und schwupdiwupp ist die Torstraße dicht???</p>
<p>Oder hat dieser Übergang eine magische Beziehung mit der Fußgangerampel nebenan? Wenn man dort drüberjagt (falls mal keine Fußganger in der Nähe sind natürlich nur&#8230;) kommt man jedenfalls trotz Umweg wesentlich flotter und vor allem sicherer rüber.</p>
<p>Fragenfragenfragen</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Abwrackprämie</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31865</link>
		<dc:creator>Abwrackprämie</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 16:41:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/08/27/radfahreruebergang-torstrasse/#comment-31865</guid>
		<description>@Markus: von welchem direkten S-&#62;N Weg sprichst Du?

Ich empfinde Drängelgitter auch als Ärgernis und bin nicht überzeugt, dass die der Verkehrssicherheit dienen. Ich habe auch schon häufiger von tödlichen Unfällen an diesen nervigen Konstruktionen gelesen. Man muss ja auch wirklich aufpassen, wo man hinfährt zwischen den Gittern, da ist man schon sehr abgelenkt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Markus: von welchem direkten S-&gt;N Weg sprichst Du?</p>
<p>Ich empfinde Drängelgitter auch als Ärgernis und bin nicht überzeugt, dass die der Verkehrssicherheit dienen. Ich habe auch schon häufiger von tödlichen Unfällen an diesen nervigen Konstruktionen gelesen. Man muss ja auch wirklich aufpassen, wo man hinfährt zwischen den Gittern, da ist man schon sehr abgelenkt.</p>
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