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	<title>Kommentare zu: Critical Mass Danziger Ecke Prenzlauer Allee aufgelöst</title>
	<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/</link>
	<description>vom Fahrradkollektiv Admiral - und Kottbusser Straße in Kreuzberg</description>
	<pubDate>Wed, 23 May 2012 16:23:55 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Alex</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-32121</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 21:18:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-32121</guid>
		<description>Tja, deswegen sind solche Aktionen notwendig.
Ganz "einfach" um ein Umdenken, einen Sinneswandel zu bewirken.
Nichts geht von heute auf morgen; das braucht halt alles seine Zeit.

Klar kann es (mir/uns) nicht schnell genug gehen.
Aber wie soll man denen auch einen Vorwurf machen, die jahrelang auf Autoverkehr(t) konditioniert wurden? Fußgänger und anderes nicht motorisierte Volk soll unter die Erde (via Tunnels, Unterführungen etc.).

Jetzt ist endlich eine Gegenbewegung da. Und auch die Polizei, die Verwaltungsbehörden und auch die Gerichte bekommen das mit.
Bis dorthin wird es noch einige Verhaftungen, Aufregungen, Skandale, blutige Nasen und unverständnis geben. Aber das wird schon :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, deswegen sind solche Aktionen notwendig.<br />
Ganz &#8220;einfach&#8221; um ein Umdenken, einen Sinneswandel zu bewirken.<br />
Nichts geht von heute auf morgen; das braucht halt alles seine Zeit.</p>
<p>Klar kann es (mir/uns) nicht schnell genug gehen.<br />
Aber wie soll man denen auch einen Vorwurf machen, die jahrelang auf Autoverkehr(t) konditioniert wurden? Fußgänger und anderes nicht motorisierte Volk soll unter die Erde (via Tunnels, Unterführungen etc.).</p>
<p>Jetzt ist endlich eine Gegenbewegung da. Und auch die Polizei, die Verwaltungsbehörden und auch die Gerichte bekommen das mit.<br />
Bis dorthin wird es noch einige Verhaftungen, Aufregungen, Skandale, blutige Nasen und unverständnis geben. Aber das wird schon <img src='http://www.rad-spannerei.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: dan</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31591</link>
		<dc:creator>dan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Aug 2010 11:47:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31591</guid>
		<description>Es ist wohl einfach die unterschiedliche Mentalität in verschiedenen Ländern:

Wenn sich in Deutschland "einfach so" viele Leute auf der Straße versammeln, ob nun mit Fahrrad oder sonstewie, dann rückt sofort ein Bullenaufgebot an und wartet nur darauf, die Menge auseinanderzutreiben oder sonstwie mit Repressalien zu "versorgen".

Wenn in anderen Ländern - da braucht man nur nebenan nach Frankreich zu gehen - so eine Spontanversammlung stattfindet, dann ist die Gendarmerie auch da. Anstatt gegen die Leute vorzugehen wird sie meist aber eher anfangen, Straßensperren zu errichten. Um die Leute zu schützen und den sonstigen Verkehr irgendwie abzuregeln.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist wohl einfach die unterschiedliche Mentalität in verschiedenen Ländern:</p>
<p>Wenn sich in Deutschland &#8220;einfach so&#8221; viele Leute auf der Straße versammeln, ob nun mit Fahrrad oder sonstewie, dann rückt sofort ein Bullenaufgebot an und wartet nur darauf, die Menge auseinanderzutreiben oder sonstwie mit Repressalien zu &#8220;versorgen&#8221;.</p>
<p>Wenn in anderen Ländern - da braucht man nur nebenan nach Frankreich zu gehen - so eine Spontanversammlung stattfindet, dann ist die Gendarmerie auch da. Anstatt gegen die Leute vorzugehen wird sie meist aber eher anfangen, Straßensperren zu errichten. Um die Leute zu schützen und den sonstigen Verkehr irgendwie abzuregeln.</p>
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	<item>
		<title>Von: gokui</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31590</link>
		<dc:creator>gokui</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Aug 2010 11:44:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31590</guid>
		<description>hallo,

was soll der der stunt ? werden demnächst denn auch im gegenzug staus auf der BAB durch die polizei aufgelöst ?
ich halte dieses vorgehen für pauschal bedenklich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hallo,</p>
<p>was soll der der stunt ? werden demnächst denn auch im gegenzug staus auf der BAB durch die polizei aufgelöst ?<br />
ich halte dieses vorgehen für pauschal bedenklich.</p>
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	</item>
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		<title>Von: Madriz</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31583</link>
		<dc:creator>Madriz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Aug 2010 07:14:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31583</guid>
		<description>War dies die erste CM in Berlin? Wenn ich bedenke, dass hier in Madrid (vor allem im Sommer) mehrere Tausend Radler zusammenkommen...

Wäre lustig, wenn die Polizei da Daten aufnehmen würden wollte. Glücklicherweise beschränken sie sich darauf den Verkehr mehr oder weniger abzuriegeln und bei Konflikten dazwischen zu gehen.

Vielleicht funktioniert da hier so gut, weil man als Radfahrer wirklich noch ein Exot ist :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>War dies die erste CM in Berlin? Wenn ich bedenke, dass hier in Madrid (vor allem im Sommer) mehrere Tausend Radler zusammenkommen&#8230;</p>
<p>Wäre lustig, wenn die Polizei da Daten aufnehmen würden wollte. Glücklicherweise beschränken sie sich darauf den Verkehr mehr oder weniger abzuriegeln und bei Konflikten dazwischen zu gehen.</p>
<p>Vielleicht funktioniert da hier so gut, weil man als Radfahrer wirklich noch ein Exot ist <img src='http://www.rad-spannerei.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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	<item>
		<title>Von: Ze Kohl</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31564</link>
		<dc:creator>Ze Kohl</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Aug 2010 11:50:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31564</guid>
		<description>Obvious Troll is obvious

Ich würd das Verhalten nichtmal verurteilen wenn bei den Autokorsi wegen irgendwelcher Ballspiele gleich vorgegangen würde, aber Autokorso scheint ja Menschenrecht zu sein...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Obvious Troll is obvious</p>
<p>Ich würd das Verhalten nichtmal verurteilen wenn bei den Autokorsi wegen irgendwelcher Ballspiele gleich vorgegangen würde, aber Autokorso scheint ja Menschenrecht zu sein&#8230;</p>
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		<title>Von: Ulla</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31563</link>
		<dc:creator>Ulla</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Aug 2010 11:03:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31563</guid>
		<description>So ist das genau richtig. Die Ordnungshüter sollen diese linke Brut ruhig schön gängeln und sie in die Schranken weisen !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So ist das genau richtig. Die Ordnungshüter sollen diese linke Brut ruhig schön gängeln und sie in die Schranken weisen !</p>
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		<title>Von: Fahrrad: Radforum.de</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31527</link>
		<dc:creator>Fahrrad: Radforum.de</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Aug 2010 09:04:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31527</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Critical Mass Berlin von Polizei im Keim erstickt...&lt;/strong&gt;

Die Critical Mass in Berlin wurde von einem massiven Polizeiaufgebot an der Weterfahrt gehindert und aufgel......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Critical Mass Berlin von Polizei im Keim erstickt&#8230;</strong></p>
<p>Die Critical Mass in Berlin wurde von einem massiven Polizeiaufgebot an der Weterfahrt gehindert und aufgel&#8230;&#8230;</p>
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		<title>Von: dan</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31487</link>
		<dc:creator>dan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Aug 2010 17:52:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31487</guid>
		<description>@berlinradler und andere:

"Warum sollten Fahrradgruppen illegitim sein" und Sternfahrt-Heimreisebeispiel... ich glaube, die situative Bewertung auch seitens der Polizei hängt stark davon ab, aus welchem Grunde ein hohes Radverkehrsaufkommen an einem bestimmten Ort stattfindet.

Aus klassischen "Industriestädten" kenne ich es durchaus, dass in der Nähe von Betrieben, wo im Schichtbetrieb gearbeitet wird, binnen Minuten eine Flut von hunderten von Radfahrern aus den Werkstoren quillt. Da ist dann eine vierspurige Straße mal eben dicht. Und es wird auch nicht "hintereinander" oder "in Zweierreihe gefahren", sondern die (z. B.) beiden Fahrstreifen pro Richtung werden flächig ausgenutzt, mit effektiv 5-6 Radfahrern nebeneinander. Solche Pulks sind in manchen Städten zu manchen Uhrzeiten völlig normal, der Autoverkehr kommt für ein paar wenige Minuten zum Erliegen, und nach den ersten 3-4 Kreuzungen löst sich dann das große Getümmel auf, weil es eben nicht ein homogener "Verband" ist, der da fährt, sondern jeder eben seines eigenen Weges zieht.

In solchen Szenarien würde die Polizei nie auf die Idee kommen einzuschreiten. Da gibt es dann auch keine Verbandsdiskussion. Die Straße ist dann kurzzeitig mit Verkehrsteilnehmern kapazitativ abgefüllt, und es sind eben ausnahmsweise mal Radfahrer und keine Blechtonnenbeweger.

Eine CM hingegen hat einen gewissen "Selbstzweck-Charakter". Zum einen fordert sie spezielle Rechte ein, nämlich z. B. das Recht auf Fahren im geschlossenen Verband. Zum anderen handelt es sich trotz der proklamierten "Zufälligkeit" des Geschehens eben im Gegensatz zum Werksverkehr-Beispiel nicht um eine wirklich zufällige Anhäufung individueller Verkehrsteilnehmer, sondern es ist ja schon geplantes Ziel dabei, eben möglichst lange gemeinsam zu fahren.

Das "Prinzip CM" ist schon auf eine gewisse Art eine Provokation. Die eben nicht nur in die gewünschte Richtung provoziert, sondern auch mal zu hinterfragenswürdigen Reaktionen der Exekutive führt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@berlinradler und andere:</p>
<p>&#8220;Warum sollten Fahrradgruppen illegitim sein&#8221; und Sternfahrt-Heimreisebeispiel&#8230; ich glaube, die situative Bewertung auch seitens der Polizei hängt stark davon ab, aus welchem Grunde ein hohes Radverkehrsaufkommen an einem bestimmten Ort stattfindet.</p>
<p>Aus klassischen &#8220;Industriestädten&#8221; kenne ich es durchaus, dass in der Nähe von Betrieben, wo im Schichtbetrieb gearbeitet wird, binnen Minuten eine Flut von hunderten von Radfahrern aus den Werkstoren quillt. Da ist dann eine vierspurige Straße mal eben dicht. Und es wird auch nicht &#8220;hintereinander&#8221; oder &#8220;in Zweierreihe gefahren&#8221;, sondern die (z. B.) beiden Fahrstreifen pro Richtung werden flächig ausgenutzt, mit effektiv 5-6 Radfahrern nebeneinander. Solche Pulks sind in manchen Städten zu manchen Uhrzeiten völlig normal, der Autoverkehr kommt für ein paar wenige Minuten zum Erliegen, und nach den ersten 3-4 Kreuzungen löst sich dann das große Getümmel auf, weil es eben nicht ein homogener &#8220;Verband&#8221; ist, der da fährt, sondern jeder eben seines eigenen Weges zieht.</p>
<p>In solchen Szenarien würde die Polizei nie auf die Idee kommen einzuschreiten. Da gibt es dann auch keine Verbandsdiskussion. Die Straße ist dann kurzzeitig mit Verkehrsteilnehmern kapazitativ abgefüllt, und es sind eben ausnahmsweise mal Radfahrer und keine Blechtonnenbeweger.</p>
<p>Eine CM hingegen hat einen gewissen &#8220;Selbstzweck-Charakter&#8221;. Zum einen fordert sie spezielle Rechte ein, nämlich z. B. das Recht auf Fahren im geschlossenen Verband. Zum anderen handelt es sich trotz der proklamierten &#8220;Zufälligkeit&#8221; des Geschehens eben im Gegensatz zum Werksverkehr-Beispiel nicht um eine wirklich zufällige Anhäufung individueller Verkehrsteilnehmer, sondern es ist ja schon geplantes Ziel dabei, eben möglichst lange gemeinsam zu fahren.</p>
<p>Das &#8220;Prinzip CM&#8221; ist schon auf eine gewisse Art eine Provokation. Die eben nicht nur in die gewünschte Richtung provoziert, sondern auch mal zu hinterfragenswürdigen Reaktionen der Exekutive führt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Johann 170</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31486</link>
		<dc:creator>Johann 170</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Aug 2010 16:19:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31486</guid>
		<description>Was war denn nun Sonntag los? Sind da alle zu Hause geblieben? :)

An camillas Kommentar sieht man meiner Meinung nach übrigens sehr gut, dass wir hier verkehrstechnisch noch in einem Entwicklungsland (oder Polizeistaat) leben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was war denn nun Sonntag los? Sind da alle zu Hause geblieben? <img src='http://www.rad-spannerei.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>An camillas Kommentar sieht man meiner Meinung nach übrigens sehr gut, dass wir hier verkehrstechnisch noch in einem Entwicklungsland (oder Polizeistaat) leben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: berlinradler</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31476</link>
		<dc:creator>berlinradler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Aug 2010 06:07:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/07/30/critical-mass-danziger-ecke-prenzlauer-allee-aufgeloest/#comment-31476</guid>
		<description>Das mit dem Hintereinanderfahren funktioniert nur bis zu einer gewissen Fahrrad-Verkehrsdichte. Ich nannte bereits das Beispiel der von der Sternfahrt abreisenden Radfahrer über Unter den Linden. Würde man hier ernsthaft verlangen, dass diese hintereinanderfahren, so würde sich am Brandenburger Tor eine lange Warteschlange ergeben. Man müsste lange warten, bis man einen Platz in der Schlangeauf der Straße hat. Die STVO hält hier nichts geeignetes vor.

100 Leute können in der Stadt mit dem Fahrrad nicht zusammenbleiben, wenn sie hintereinanderfahren. Jede Ampel trennt die Gruppe.

"Steht nunmal so in der STVO" ist ja genau das, gegen das Fahrradaktivisten kämpfen, nämlich eine Benachteiligung. Warum sollten Fahrradgruppen illegitim sein und warum sollten sie, aus praktischen Gründen, nicht den rechten Fahrstreifen nutzen dürfen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das mit dem Hintereinanderfahren funktioniert nur bis zu einer gewissen Fahrrad-Verkehrsdichte. Ich nannte bereits das Beispiel der von der Sternfahrt abreisenden Radfahrer über Unter den Linden. Würde man hier ernsthaft verlangen, dass diese hintereinanderfahren, so würde sich am Brandenburger Tor eine lange Warteschlange ergeben. Man müsste lange warten, bis man einen Platz in der Schlangeauf der Straße hat. Die STVO hält hier nichts geeignetes vor.</p>
<p>100 Leute können in der Stadt mit dem Fahrrad nicht zusammenbleiben, wenn sie hintereinanderfahren. Jede Ampel trennt die Gruppe.</p>
<p>&#8220;Steht nunmal so in der STVO&#8221; ist ja genau das, gegen das Fahrradaktivisten kämpfen, nämlich eine Benachteiligung. Warum sollten Fahrradgruppen illegitim sein und warum sollten sie, aus praktischen Gründen, nicht den rechten Fahrstreifen nutzen dürfen?</p>
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