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	<title>Kommentare zu: Mit dem Fahrrad sicher durch den Kreisel</title>
	<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/</link>
	<description>vom Fahrradkollektiv Admiral - und Kottbusser Straße in Kreuzberg</description>
	<pubDate>Wed, 23 May 2012 15:59:22 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Von: peter</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31166</link>
		<dc:creator>peter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 10:10:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31166</guid>
		<description>Es gibt keinen grundsätzlichen Bestandsschutz. Übergangsfristen und Bestandschutz müssten im Einzelfall ausdrücklich im Gesetz festgeschrieben werden, wie es z.B. bei vorhandenen Lichzeichenanlagen in 30-Zonen, die vorrangig dem Schutz der Fußgänger dienen, der Fall ist.

Stattdessen sind alle Verkehrsanlagen entsprechend den geänderten bzw. neuen Vorschriften anzupassen und das nicht erst nach 10 Jahren, sondern zügig.
Natürlich berufen sich die Behörden gerne auf den angeblichen Bestandschutz, da vor allem bauliche Änderungen teuer und teilw. recht kompliziert sein können.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt keinen grundsätzlichen Bestandsschutz. Übergangsfristen und Bestandschutz müssten im Einzelfall ausdrücklich im Gesetz festgeschrieben werden, wie es z.B. bei vorhandenen Lichzeichenanlagen in 30-Zonen, die vorrangig dem Schutz der Fußgänger dienen, der Fall ist.</p>
<p>Stattdessen sind alle Verkehrsanlagen entsprechend den geänderten bzw. neuen Vorschriften anzupassen und das nicht erst nach 10 Jahren, sondern zügig.<br />
Natürlich berufen sich die Behörden gerne auf den angeblichen Bestandschutz, da vor allem bauliche Änderungen teuer und teilw. recht kompliziert sein können.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nullbock-Horst</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31160</link>
		<dc:creator>Nullbock-Horst</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 06:42:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31160</guid>
		<description>&#62; Insofern ist der Kreisverkehr Moritzplatz ein rechtswidriges Konstrukt.

Gäbe es nicht einen ganz besonders hartnäckigen Bestandsschutz für rechtswidrige Konstrukte, hätten wir in Berlin kaum benutzungspflichtige Radwege, denn die sind nach geltender StVO/+Verwaltungsvorschrift praktisch alle illegal.

Merkwürdig, daß der "Gesetzgeber" bei so wichtigen Dingen anstelle einer Übergangsregelung hier einen die Rechtauffassung komplett durcheinanderbringenden Bestandsschutz beibehält.

Naja, wichtiger als Rechtssicherheit ist ja das Sparen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Insofern ist der Kreisverkehr Moritzplatz ein rechtswidriges Konstrukt.</p>
<p>Gäbe es nicht einen ganz besonders hartnäckigen Bestandsschutz für rechtswidrige Konstrukte, hätten wir in Berlin kaum benutzungspflichtige Radwege, denn die sind nach geltender StVO/+Verwaltungsvorschrift praktisch alle illegal.</p>
<p>Merkwürdig, daß der &#8220;Gesetzgeber&#8221; bei so wichtigen Dingen anstelle einer Übergangsregelung hier einen die Rechtauffassung komplett durcheinanderbringenden Bestandsschutz beibehält.</p>
<p>Naja, wichtiger als Rechtssicherheit ist ja das Sparen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: peter</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31155</link>
		<dc:creator>peter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 22:23:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31155</guid>
		<description>Echter "Kreisverkehr" im Sinne der StVO liegt nur vor, wenn das Zeichen "Kreisverkehr" unter dem Zeichen "Vorfahrt gewähren" angebracht ist.
In Kreisverkehren dürfen nach der Verwaltungsvorschrift zur StVO keine Radfahrstreifen und keine Schutzstreifen markiert werden.
Insofern ist der Kreisverkehr Moritzplatz ein rechtswidriges Konstrukt.

Radfahr- und Schutzstreifen in Kreisverkehren gehen mit einer wesentlich höheren Gefährdung der Radfahrer einher. 
In der Verwaltungsvorschrift zur StVO und in einschlägigen Empfehlungen wird der Mischverkehr auf der Fahrbahn vor baulich um den Kreisverkehr geführten Radwegen bevorzugt. 
Mehrspurige Kreisverkehre sollen wegen dem hohen Konfliktpotential und den Gefahren für Fußgänger und Radfahrer nicht mehr angelegt werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Echter &#8220;Kreisverkehr&#8221; im Sinne der StVO liegt nur vor, wenn das Zeichen &#8220;Kreisverkehr&#8221; unter dem Zeichen &#8220;Vorfahrt gewähren&#8221; angebracht ist.<br />
In Kreisverkehren dürfen nach der Verwaltungsvorschrift zur StVO keine Radfahrstreifen und keine Schutzstreifen markiert werden.<br />
Insofern ist der Kreisverkehr Moritzplatz ein rechtswidriges Konstrukt.</p>
<p>Radfahr- und Schutzstreifen in Kreisverkehren gehen mit einer wesentlich höheren Gefährdung der Radfahrer einher.<br />
In der Verwaltungsvorschrift zur StVO und in einschlägigen Empfehlungen wird der Mischverkehr auf der Fahrbahn vor baulich um den Kreisverkehr geführten Radwegen bevorzugt.<br />
Mehrspurige Kreisverkehre sollen wegen dem hohen Konfliktpotential und den Gefahren für Fußgänger und Radfahrer nicht mehr angelegt werden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Prokrastes</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31123</link>
		<dc:creator>Prokrastes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 07:24:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31123</guid>
		<description>Fast nicht ganz off-topic: Die von Abwrackprämie und Horst erwähnte Achse Prinzregenten-/Handjery-Straße (in deren Verlauf auch der Reneé-Sintenis-Platz liegt) wird jetzt dann doch mal so allmählich zur Fahrradstraße umgewidmet. Heute sah ich an der Kreuzung Prinzregenten-/Güntzelstraße das erste Schild "Fahrradstraße". Es lehnte noch auf dem Boden stehend an seinem Mast, aber sah schön schick neu aus. Entlang der Straße sind auch etliche Fahrradsymbole auf die Straße gepinselt.

Mal sehen, wie lange es dauert, bis das der übliche Auto-Durchgangsverkehr mitbekommt, der diesen Straßenzug aus unerklärlichen Gründen als Ausweichroute zur Bundesallee verwendet.

Würden die Schnittlauch-Jungs sich da aufstellen, könnten sie wohl einiges an Geld einnehmen, denn Fahrradstraße heißt für Autofahrer "nur für Anlieger frei".

Übrigens hat Horst recht, der Reneé-Sintenis-Platz ist nicht mit Kreisverkehrsschildern behängt. Die einzigen Schilder überhaupt (neben denen mit Straßennamen drauf) sind weiße Pfeile auf blauem Grund, die nach rechts zeigen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fast nicht ganz off-topic: Die von Abwrackprämie und Horst erwähnte Achse Prinzregenten-/Handjery-Straße (in deren Verlauf auch der Reneé-Sintenis-Platz liegt) wird jetzt dann doch mal so allmählich zur Fahrradstraße umgewidmet. Heute sah ich an der Kreuzung Prinzregenten-/Güntzelstraße das erste Schild &#8220;Fahrradstraße&#8221;. Es lehnte noch auf dem Boden stehend an seinem Mast, aber sah schön schick neu aus. Entlang der Straße sind auch etliche Fahrradsymbole auf die Straße gepinselt.</p>
<p>Mal sehen, wie lange es dauert, bis das der übliche Auto-Durchgangsverkehr mitbekommt, der diesen Straßenzug aus unerklärlichen Gründen als Ausweichroute zur Bundesallee verwendet.</p>
<p>Würden die Schnittlauch-Jungs sich da aufstellen, könnten sie wohl einiges an Geld einnehmen, denn Fahrradstraße heißt für Autofahrer &#8220;nur für Anlieger frei&#8221;.</p>
<p>Übrigens hat Horst recht, der Reneé-Sintenis-Platz ist nicht mit Kreisverkehrsschildern behängt. Die einzigen Schilder überhaupt (neben denen mit Straßennamen drauf) sind weiße Pfeile auf blauem Grund, die nach rechts zeigen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: dan</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31116</link>
		<dc:creator>dan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 21:55:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31116</guid>
		<description>@Abwrackprämie:

Der Kreisel Gartenstr./Scheringstr. ist tatsächlich ein nicht ganz ungefährliches Konstrukt. Allerdings nicht nur für Radfahrer, sondern für alle Verkehrsteilnehmer. Weil das Ding nämlich eben eher schwach befahren ist gehen zu viele davon aus, dass man da schwungvoll durchbrettern kann. Und die Sichtverhältnisse durch die Brückenkonstruktion, unter der sich der Kreisel teils befindet, sind nicht so günstig. Da gibt's bei der Durchfahrt ordentliche hell/dunkel-Unterschiede, die anscheinend manchen Mitmenschen Schwierigkeiten bereiten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Abwrackprämie:</p>
<p>Der Kreisel Gartenstr./Scheringstr. ist tatsächlich ein nicht ganz ungefährliches Konstrukt. Allerdings nicht nur für Radfahrer, sondern für alle Verkehrsteilnehmer. Weil das Ding nämlich eben eher schwach befahren ist gehen zu viele davon aus, dass man da schwungvoll durchbrettern kann. Und die Sichtverhältnisse durch die Brückenkonstruktion, unter der sich der Kreisel teils befindet, sind nicht so günstig. Da gibt&#8217;s bei der Durchfahrt ordentliche hell/dunkel-Unterschiede, die anscheinend manchen Mitmenschen Schwierigkeiten bereiten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nullbock-Horst</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31114</link>
		<dc:creator>Nullbock-Horst</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 16:53:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31114</guid>
		<description>Handjerystraße? Reneé-Sintenis-Platz? Das ist *kein* Kreisverkehr. Sieht zwar vielleicht auf den ersten Blick so aus, ist aber keiner, da die dafür erforderliche Ausschilderung* fehlt. Und also gilt da Rechts-vor-Links, wer im Kreis fährt, hat KEINE Vorfahrt gegenüber in den Kreis fahrenden.

Und das hat nichts mit Rosinen zu tun. Wer einen Kreisverkehr nicht erkennen kann, bzw. beim Fahren von falschen Voraussetzungen ausgeht, der kann sehr ... interessante Unfallsituationen erleben.

Gartenstraße? Wo soll das sein?

Hier übrigens ein interessanter Beitrag der Polizei Brandenburg zum Thema Kreisverkehre und Rad"wege":

http://www.internetwache.brandenburg.de/sixcms/detail.php?id=425784

*) kein "Vorfahrt beachten"-Schild (Zeichen 205)  an den Einfahrten, kein "Kreisverkehr"-Schild (Zeichen 215)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Handjerystraße? Reneé-Sintenis-Platz? Das ist *kein* Kreisverkehr. Sieht zwar vielleicht auf den ersten Blick so aus, ist aber keiner, da die dafür erforderliche Ausschilderung* fehlt. Und also gilt da Rechts-vor-Links, wer im Kreis fährt, hat KEINE Vorfahrt gegenüber in den Kreis fahrenden.</p>
<p>Und das hat nichts mit Rosinen zu tun. Wer einen Kreisverkehr nicht erkennen kann, bzw. beim Fahren von falschen Voraussetzungen ausgeht, der kann sehr &#8230; interessante Unfallsituationen erleben.</p>
<p>Gartenstraße? Wo soll das sein?</p>
<p>Hier übrigens ein interessanter Beitrag der Polizei Brandenburg zum Thema Kreisverkehre und Rad&#8221;wege&#8221;:</p>
<p><a href="http://www.internetwache.brandenburg.de/sixcms/detail.php?id=425784" rel="nofollow">http://www.internetwache.brandenburg.de/sixcms/detail.php?id=425784</a></p>
<p>*) kein &#8220;Vorfahrt beachten&#8221;-Schild (Zeichen 205)  an den Einfahrten, kein &#8220;Kreisverkehr&#8221;-Schild (Zeichen 215)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: berlinradler</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31113</link>
		<dc:creator>berlinradler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 12:07:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31113</guid>
		<description>Irgendwo beim S-Bahnhof Marzahn (oder so) gibts auch einen Kreisverkehr auf einer wenig bekannten und wenig befahrenen Strecke. Aber wenn da keiner fährt ists halt auch kein echtes Problem ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Irgendwo beim S-Bahnhof Marzahn (oder so) gibts auch einen Kreisverkehr auf einer wenig bekannten und wenig befahrenen Strecke. Aber wenn da keiner fährt ists halt auch kein echtes Problem <img src='http://www.rad-spannerei.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Abwrackprämie</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31112</link>
		<dc:creator>Abwrackprämie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 10:27:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31112</guid>
		<description>Nu werden auch noch Rosinen verstoffwechselt. Aber der Moritzplatz ist bei weitem nicht der einzige "echte" Kreisverkehr. Ganz spontan fallen mir noch der an der Gartenstrasse (auch Radstreifen aussen, selbe Problematik) und der an der Handjerystr. ein. Letzterer ist relativ wenig befahren und auch ohne Radstreifen. Solche Kreisverkehre gibts schon einige in Berlin. Da hat man aber selten ein Problem, vom Auto auf die Hörner genommen zu werden, weil eh meist keins in der Nähe ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nu werden auch noch Rosinen verstoffwechselt. Aber der Moritzplatz ist bei weitem nicht der einzige &#8220;echte&#8221; Kreisverkehr. Ganz spontan fallen mir noch der an der Gartenstrasse (auch Radstreifen aussen, selbe Problematik) und der an der Handjerystr. ein. Letzterer ist relativ wenig befahren und auch ohne Radstreifen. Solche Kreisverkehre gibts schon einige in Berlin. Da hat man aber selten ein Problem, vom Auto auf die Hörner genommen zu werden, weil eh meist keins in der Nähe ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Prokrastes</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31106</link>
		<dc:creator>Prokrastes</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 14:48:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31106</guid>
		<description>&#62; Ansonsten hab ich selten Probleme beim durchfahren von Kreiseln auch. 

Wie auch? Keiner der von Dir genannten Plätze ist ein Kreisverkehr. Der einzige in ganz Berlin dürfte der Moritzplatz sein, alle anderen sind KEINE Kreisverkehre, da sie mit Ampeln im Kreis und nichtkonzentrischen Fahrspuren ausgestattet sind.

Ein Kreisverkehr sieht so aus wie das Ding oben im Artikel, da darf es keine Haltelinien im Kreis geben, keine Ampeln und eben auch keine Schneckenspuren, die einen ohne Spurwechsel automatisch aus dem Kreis herausführen.

All dieser Kram ist in Berlin eingeführt worden, weil die typischen Berliner Autofahrer einfach zu blöd sind, mit echten Kreisverkehren klarzukommen. Die oberste Reichsverkehrsbehörde (oder wie der Verein auch sonst heißen mag) hat den Moritzplatz bislang glücklicherweise übersehen ...

Davon abgesehen: Die Führung der sogenannten "Radwege" an den großen vage kreisverkehrähnlichen Plätzen ist praktisch immer eine Zumutung, die Pläne, den "Radweg" am großen Stern zu einem bidirektionalen umzufunktionieren, setzen dem Arsch die Krone auf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Ansonsten hab ich selten Probleme beim durchfahren von Kreiseln auch. </p>
<p>Wie auch? Keiner der von Dir genannten Plätze ist ein Kreisverkehr. Der einzige in ganz Berlin dürfte der Moritzplatz sein, alle anderen sind KEINE Kreisverkehre, da sie mit Ampeln im Kreis und nichtkonzentrischen Fahrspuren ausgestattet sind.</p>
<p>Ein Kreisverkehr sieht so aus wie das Ding oben im Artikel, da darf es keine Haltelinien im Kreis geben, keine Ampeln und eben auch keine Schneckenspuren, die einen ohne Spurwechsel automatisch aus dem Kreis herausführen.</p>
<p>All dieser Kram ist in Berlin eingeführt worden, weil die typischen Berliner Autofahrer einfach zu blöd sind, mit echten Kreisverkehren klarzukommen. Die oberste Reichsverkehrsbehörde (oder wie der Verein auch sonst heißen mag) hat den Moritzplatz bislang glücklicherweise übersehen &#8230;</p>
<p>Davon abgesehen: Die Führung der sogenannten &#8220;Radwege&#8221; an den großen vage kreisverkehrähnlichen Plätzen ist praktisch immer eine Zumutung, die Pläne, den &#8220;Radweg&#8221; am großen Stern zu einem bidirektionalen umzufunktionieren, setzen dem Arsch die Krone auf.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: generator</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31102</link>
		<dc:creator>generator</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 09:41:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/25/mit-dem-fahrrad-sicher-durch-den-kreisel/#comment-31102</guid>
		<description>Off topic oder apropos... wie geht es eigentlich den Radtouristen im Kreisverkehr des fernen Ostens. Wenn die hier so lange nicht berichten, macht man sich ja fast Sorgen, ob sie sich in &lt;a href="http://news.google.de/news/search?aq=f&#38;pz=1&#38;cf=all&#38;ned=de&#38;hl=de&#38;q=krigistan" rel="nofollow"&gt;Katastrophengebieten&lt;/a&gt; verfahren haben?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Off topic oder apropos&#8230; wie geht es eigentlich den Radtouristen im Kreisverkehr des fernen Ostens. Wenn die hier so lange nicht berichten, macht man sich ja fast Sorgen, ob sie sich in <a href="http://news.google.de/news/search?aq=f&amp;pz=1&amp;cf=all&amp;ned=de&amp;hl=de&amp;q=krigistan" rel="nofollow">Katastrophengebieten</a> verfahren haben?</p>
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