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	<title>Kommentare zu: Mehr Fahrradunfälle in Kreisverkehren</title>
	<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/</link>
	<description>vom Fahrradkollektiv Admiral - und Kottbusser Straße in Kreuzberg</description>
	<pubDate>Mon, 20 May 2013 13:56:33 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Dgl</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-33320</link>
		<dc:creator>Dgl</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Jan 2011 10:09:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-33320</guid>
		<description>Apropos zu doof für den Kreisverkehr (oder zum Autofahren allgemein), ganz starkes Video: http://www.youtube.com/watch?v=TzZHyTwjPug</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apropos zu doof für den Kreisverkehr (oder zum Autofahren allgemein), ganz starkes Video: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=TzZHyTwjPug" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=TzZHyTwjPug</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nullbock-Horst</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31085</link>
		<dc:creator>Nullbock-Horst</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jun 2010 22:04:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31085</guid>
		<description>Kreisverkehre selbst sind nicht das Problem, sondern die wirklich besonders unfähigen Autofahrer in Deutschland. Ich bin schon mal eine längere Strecke quer durch England gefahren (dem "Land of the Roundabout"), und dort auch auf Hauptverkehrsstraßen und den zugehörigen Kreisverkehren gefahren. Alles überhaupt kein Problem, weil die Autofahrer dort einfach viel entspannter und weniger Recht!haberischer fahren. 
Das merke ich auch beim Autofahren, in keinem westeuropäischen Land ist das Autofahren so anstrengend wie in Deutschland, selbst der Berufsverkehr auf den großen Ringstraßen um Paris oder der Verkehr auf der M25 rund um London ist nicht ansatzweise so aggressiv wie der auf einer beliebigen Hauptverkehrsstraße in Berlin. Oder anderen deutschen Städten.

Naja, und bevor sie den großen Stern mit Ampeln zugepflastert haben, hat es dort fast im Stundentakt geknallt, weil die Typen einfach zu doof sind, darauf zu fahren. Im Sommer mit 'nem Liegestuhl auf die Wiese rund um die Siegessäule, und man wurde gut unterhalten ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kreisverkehre selbst sind nicht das Problem, sondern die wirklich besonders unfähigen Autofahrer in Deutschland. Ich bin schon mal eine längere Strecke quer durch England gefahren (dem &#8220;Land of the Roundabout&#8221;), und dort auch auf Hauptverkehrsstraßen und den zugehörigen Kreisverkehren gefahren. Alles überhaupt kein Problem, weil die Autofahrer dort einfach viel entspannter und weniger Recht!haberischer fahren.<br />
Das merke ich auch beim Autofahren, in keinem westeuropäischen Land ist das Autofahren so anstrengend wie in Deutschland, selbst der Berufsverkehr auf den großen Ringstraßen um Paris oder der Verkehr auf der M25 rund um London ist nicht ansatzweise so aggressiv wie der auf einer beliebigen Hauptverkehrsstraße in Berlin. Oder anderen deutschen Städten.</p>
<p>Naja, und bevor sie den großen Stern mit Ampeln zugepflastert haben, hat es dort fast im Stundentakt geknallt, weil die Typen einfach zu doof sind, darauf zu fahren. Im Sommer mit &#8216;nem Liegestuhl auf die Wiese rund um die Siegessäule, und man wurde gut unterhalten &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Martin LE</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31084</link>
		<dc:creator>Martin LE</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jun 2010 20:58:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31084</guid>
		<description>Nein, der Kreisverkehr ist nicht in Berlin. Deshalb habe ich mich auch Martin LE (=Leipzig) genannt (und um mich von Martin/Vorposter zu unterscheiden). Hier sind Kreisverkehre gerade in der Peripherie ein gern genutztes Mittel. Ich hatte auch schon einen kleineren Unfall mit Fahrerflucht in einem täglich genutzten Kreisverkehr, daher wollte ich mich mal über die Rechtslage kundig machen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nein, der Kreisverkehr ist nicht in Berlin. Deshalb habe ich mich auch Martin LE (=Leipzig) genannt (und um mich von Martin/Vorposter zu unterscheiden). Hier sind Kreisverkehre gerade in der Peripherie ein gern genutztes Mittel. Ich hatte auch schon einen kleineren Unfall mit Fahrerflucht in einem täglich genutzten Kreisverkehr, daher wollte ich mich mal über die Rechtslage kundig machen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Nullbock-Horst</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31083</link>
		<dc:creator>Nullbock-Horst</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jun 2010 20:10:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31083</guid>
		<description>Welcher Kreisverkehr ist das?

In Berlin gibt es ja fast gar keine echten Kreisverkehre, mit Ausnahme des Moritzplatzes in Kreuzberg (südl. Ende der Heinrich-Heine-Straße).
Großer Stern, Ernst-Reuter-Platz, Theodor-Heuss-Platz, Falkenseer Platz, Jakob-Kaiser-Platz und auch der Strausberger Platz sind alle keine echten Kreisverkehre, da sie über Ampeln im Kreis verfügen (und teilweise auch eine Spurführung, die einen automatisch aus dem Kreis hinausführt). Der Kotti ist natürlich auch kein Kreisverkehr.

Bei diesen für die dummen Autofahrer kaputtgemachten ehemaligen Kreisverkehren ist es kein Wunder, wenn auf Radfahrbelange gar nicht geachtet wird.
Da hat der Wischmeyer leider recht, das hier ist das Land der bekloppten und bescheuerten, und die schwingen nicht nur Schlaaand-Fahnen, sondern "machen" auch Verkehrsplanung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Welcher Kreisverkehr ist das?</p>
<p>In Berlin gibt es ja fast gar keine echten Kreisverkehre, mit Ausnahme des Moritzplatzes in Kreuzberg (südl. Ende der Heinrich-Heine-Straße).<br />
Großer Stern, Ernst-Reuter-Platz, Theodor-Heuss-Platz, Falkenseer Platz, Jakob-Kaiser-Platz und auch der Strausberger Platz sind alle keine echten Kreisverkehre, da sie über Ampeln im Kreis verfügen (und teilweise auch eine Spurführung, die einen automatisch aus dem Kreis hinausführt). Der Kotti ist natürlich auch kein Kreisverkehr.</p>
<p>Bei diesen für die dummen Autofahrer kaputtgemachten ehemaligen Kreisverkehren ist es kein Wunder, wenn auf Radfahrbelange gar nicht geachtet wird.<br />
Da hat der Wischmeyer leider recht, das hier ist das Land der bekloppten und bescheuerten, und die schwingen nicht nur Schlaaand-Fahnen, sondern &#8220;machen&#8221; auch Verkehrsplanung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin LE</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31082</link>
		<dc:creator>Martin LE</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jun 2010 19:02:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31082</guid>
		<description>Den Spaß mit Radweg um einen Kreisverkehr musst ich mir heute leider geben. Beschilderung wie folgt:

1. Für Autofahrer - Vorfahrt beachten, darunter blaues Kreisverkehr-Schild, darüber weißes kreuzende Radfahrer-Symbol.
2. Für Radfahrer - blauer Lolli mit Z. 240, getrennter Rad- und Fußweg. Markierte weiße Radwegfurten an den Ausfahrten

Ich lasse mich gern korrigieren, aber nach meiner Rechtauffassung bedeutet dies, dass der Radverkehr sowohl Vorrang vor dem einfahrenden als auch dem ausfahrenden Verkehr hat. Soweit die graue Theorie.

Die Praxis war aber etwas anders. Erste Ausfahrt: Auto steht auf dem Radweg, ich komme nicht weiter, naja, eben umfahren und bösen Blick zugeworfen. Zweite Ausfahrt: Ausfahrendes Fahrzeug nimmt mir meine vermeindliche Vorfahrt und kreuzt meinen umlaufenden Radweg, ohne mir die Vorfahrt zu gönnen. Dritte Ausfahrt: Ich verlasse den Kreisel.

Ein vorheriges Benutzen der Straße ist auch nicht möglich, da vorher kilometerweit Leitplanke und Grünstreifen den Weg blockieren. Habe ich nun Vorrang oder darf mich ein aus- und/oder einfahrendes Fahrzeug mit gutem Gewissen abschießen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den Spaß mit Radweg um einen Kreisverkehr musst ich mir heute leider geben. Beschilderung wie folgt:</p>
<p>1. Für Autofahrer - Vorfahrt beachten, darunter blaues Kreisverkehr-Schild, darüber weißes kreuzende Radfahrer-Symbol.<br />
2. Für Radfahrer - blauer Lolli mit Z. 240, getrennter Rad- und Fußweg. Markierte weiße Radwegfurten an den Ausfahrten</p>
<p>Ich lasse mich gern korrigieren, aber nach meiner Rechtauffassung bedeutet dies, dass der Radverkehr sowohl Vorrang vor dem einfahrenden als auch dem ausfahrenden Verkehr hat. Soweit die graue Theorie.</p>
<p>Die Praxis war aber etwas anders. Erste Ausfahrt: Auto steht auf dem Radweg, ich komme nicht weiter, naja, eben umfahren und bösen Blick zugeworfen. Zweite Ausfahrt: Ausfahrendes Fahrzeug nimmt mir meine vermeindliche Vorfahrt und kreuzt meinen umlaufenden Radweg, ohne mir die Vorfahrt zu gönnen. Dritte Ausfahrt: Ich verlasse den Kreisel.</p>
<p>Ein vorheriges Benutzen der Straße ist auch nicht möglich, da vorher kilometerweit Leitplanke und Grünstreifen den Weg blockieren. Habe ich nun Vorrang oder darf mich ein aus- und/oder einfahrendes Fahrzeug mit gutem Gewissen abschießen?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31081</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jun 2010 17:15:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31081</guid>
		<description>und nicht die Fußgänger vergessen:
Diese haben vor ausfahrenden Kfz immer Vorrang.
Was dann zu absurden Situationen führt:
Der Ausfahrende müßte den Fußgänger queren lassen, und der Radfahrer einen halben Meter daneben - mit einem 205er - müßte stehenbleiben und zuschauen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>und nicht die Fußgänger vergessen:<br />
Diese haben vor ausfahrenden Kfz immer Vorrang.<br />
Was dann zu absurden Situationen führt:<br />
Der Ausfahrende müßte den Fußgänger queren lassen, und der Radfahrer einen halben Meter daneben - mit einem 205er - müßte stehenbleiben und zuschauen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Charity rides &#187; Cyclelicious</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31077</link>
		<dc:creator>Charity rides &#187; Cyclelicious</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 22:04:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31077</guid>
		<description>[...] Research: Roundabouts = more bike accidents. (Via Rad Spannerei. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Research: Roundabouts = more bike accidents. (Via Rad Spannerei. [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: chris</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31072</link>
		<dc:creator>chris</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 15:01:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31072</guid>
		<description>@Berlinradler: "Denn der ausfahrende, rechtsabbiegende Kraftfahrer braucht ja ein Schild, das ihm Vorfahrt gegenüber dem Radfahrer einräumt."

Ein solches Schild kann es m.E. nicht geben. Denn selbst wenn das "Vorfahrt achten" ausschließlich für Radfahrer gelten und wirken würde, so würde dem Radfahrer dadurch lediglich die Vorfahrt gegenüber dem Querverkehr genommen - an einem Kreisverkehr also ausschließlich genüber dem EINfahrenden Verkehr.
Für AUSfahrenden Verkehr gilt §9(3) StVO 

"Wer abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Radfahrer auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf Fußgänger muß er besondere Rücksicht nehmen; wenn nötig muß er warten."

Und dieser Vorrang von Radfahrern gegenüber Abbiegern hat nichts mit Vorfahrt zu tun und lässt sich daher durch vorfahrtsregelnde Zeichen auch nicht wegnehmen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Berlinradler: &#8220;Denn der ausfahrende, rechtsabbiegende Kraftfahrer braucht ja ein Schild, das ihm Vorfahrt gegenüber dem Radfahrer einräumt.&#8221;</p>
<p>Ein solches Schild kann es m.E. nicht geben. Denn selbst wenn das &#8220;Vorfahrt achten&#8221; ausschließlich für Radfahrer gelten und wirken würde, so würde dem Radfahrer dadurch lediglich die Vorfahrt gegenüber dem Querverkehr genommen - an einem Kreisverkehr also ausschließlich genüber dem EINfahrenden Verkehr.<br />
Für AUSfahrenden Verkehr gilt §9(3) StVO </p>
<p>&#8220;Wer abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Radfahrer auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf Fußgänger muß er besondere Rücksicht nehmen; wenn nötig muß er warten.&#8221;</p>
<p>Und dieser Vorrang von Radfahrern gegenüber Abbiegern hat nichts mit Vorfahrt zu tun und lässt sich daher durch vorfahrtsregelnde Zeichen auch nicht wegnehmen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: siggi</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31071</link>
		<dc:creator>siggi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 14:12:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31071</guid>
		<description>"""""Jochen schreibt:
Donnerstag, 24.06.2010 um 14:06
Viele Dinge sind allgemeingültig und stehen nicht unbedingt dort, wo man sie, als Nicht-Jurist, vermuten würde. """""

Darum hat man es auch im Zuge der Naufassung der StVO eindeutig gemacht.
Siehe VwV zu § 9.3.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8221;"&#8221;"Jochen schreibt:<br />
Donnerstag, 24.06.2010 um 14:06<br />
Viele Dinge sind allgemeingültig und stehen nicht unbedingt dort, wo man sie, als Nicht-Jurist, vermuten würde. &#8220;&#8221;"&#8221;"</p>
<p>Darum hat man es auch im Zuge der Naufassung der StVO eindeutig gemacht.<br />
Siehe VwV zu § 9.3.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jochen</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31070</link>
		<dc:creator>Jochen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 12:27:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2010/06/22/mehr-fahrradunfaelle-in-kreisverkehren/#comment-31070</guid>
		<description>Siggi:
"Wie gesagt, noch gilt in Deutschland die StVO"

Fein. 
Dann trau doch einfach dem, was Dietmar Kettler dazu gesagt hat. Es dürfte hier kaum jemanden geben, der sich besser mit diesen Dingen, v.a. den Dingen die auch für den Radverkehr von Bedeutung sind, auskennen.

Die STVO ist ein Gesetzbuch, dass man nicht nur so lesen sollte, wie es einem gerade am besten in den eigenen Kram passt. Viele Dinge sind allgemeingültig und stehen nicht unbedingt dort, wo man sie, als Nicht-Jurist, vermuten würde. Hinzu kommt die teilweise doch recht eigenwillige Sprache, die in Gesetzestexten verwendet wird, welche es einem nicht immer leicht macht, alle Zusammenhänge korrekt zu verstehen.


Entsprechend werde ich mir nicht die Arbeit machen, die Du von anderen einforderst. Kauf Dir doch selber das Buch "Recht für Radfahrer" und lies es. Hilft. Mir hat es jedenfalls bereits geholfen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Siggi:<br />
&#8220;Wie gesagt, noch gilt in Deutschland die StVO&#8221;</p>
<p>Fein.<br />
Dann trau doch einfach dem, was Dietmar Kettler dazu gesagt hat. Es dürfte hier kaum jemanden geben, der sich besser mit diesen Dingen, v.a. den Dingen die auch für den Radverkehr von Bedeutung sind, auskennen.</p>
<p>Die STVO ist ein Gesetzbuch, dass man nicht nur so lesen sollte, wie es einem gerade am besten in den eigenen Kram passt. Viele Dinge sind allgemeingültig und stehen nicht unbedingt dort, wo man sie, als Nicht-Jurist, vermuten würde. Hinzu kommt die teilweise doch recht eigenwillige Sprache, die in Gesetzestexten verwendet wird, welche es einem nicht immer leicht macht, alle Zusammenhänge korrekt zu verstehen.</p>
<p>Entsprechend werde ich mir nicht die Arbeit machen, die Du von anderen einforderst. Kauf Dir doch selber das Buch &#8220;Recht für Radfahrer&#8221; und lies es. Hilft. Mir hat es jedenfalls bereits geholfen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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