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	<title>Kommentare zu: Radfahrerfalle Rosenthaler Platz</title>
	<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/</link>
	<description>vom Fahrradkollektiv Admiral - und Kottbusser Straße in Kreuzberg</description>
	<pubDate>Sat, 11 Feb 2012 23:23:07 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Von: berlinradler</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26148</link>
		<dc:creator>berlinradler</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Jun 2009 17:15:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26148</guid>
		<description>@Susanne - danke für die Info! Auf die Lösung sind wir gespannt.

Man hätte - neben vielen anderen Punkten - gut auf dem Fußweg der Torstraße kontrollieren können, dann hätte es die "Aufregung" hier nicht gegeben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Susanne - danke für die Info! Auf die Lösung sind wir gespannt.</p>
<p>Man hätte - neben vielen anderen Punkten - gut auf dem Fußweg der Torstraße kontrollieren können, dann hätte es die &#8220;Aufregung&#8221; hier nicht gegeben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: SuSanne Grittner</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26046</link>
		<dc:creator>SuSanne Grittner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 10:38:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26046</guid>
		<description>Es liegen für diese Kreuzung bereits Umbau-Planungen vor, die ein legales Ein- und Ausfahren für Radler/innen in den und aus dem Weinbergsweg erlauben. Dass der Bezirk, der das in einem Amt plant, das andere Amt für Kontrollen auf die Straße schickt, spricht nicht unbedingt für Fingerspitzengefühl.
Regelwidriges Verhalten zu ahnden, ist allerdings generell nicht zu beanstanden - unabhängig vom Verkehrsteilnehmer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es liegen für diese Kreuzung bereits Umbau-Planungen vor, die ein legales Ein- und Ausfahren für Radler/innen in den und aus dem Weinbergsweg erlauben. Dass der Bezirk, der das in einem Amt plant, das andere Amt für Kontrollen auf die Straße schickt, spricht nicht unbedingt für Fingerspitzengefühl.<br />
Regelwidriges Verhalten zu ahnden, ist allerdings generell nicht zu beanstanden - unabhängig vom Verkehrsteilnehmer.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: berlinradler</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26031</link>
		<dc:creator>berlinradler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 11:09:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26031</guid>
		<description>@chris, sofern man das Ziel einer höheren Diversität im Straßenverkehr verfolgt, muss man die Eigenheiten verschiedener Fortbewegungsarten akzeptieren. Radfahrer sind sehr umwegempfindlich und fahren - in der Regel - eher ungerne auf vielbefahrenen Hauptstraßen.

Aus der Umwegempfindlichkeit und der Abneigung gegen Hauptverkehrsadern folgt, dass im Einzelfalle als Verknüpfung zwischen fahrradrelevanten Straßen - hier Kastanienallee und Linienstraße - Ausnahmeregeln für Radfahrer ermöglicht werden müssen. Die Bündelung des Autoverkehrs auf Hauptstraßen wie der Torstraße ist sinnvoll und wird z.B. erreicht durch Richtungsvorgaben (z.B. hier nur rechts abbiegen). Vergessen wird, dass Radfahrer hierdurch mit gebündelt werden und teilweise erhebliche Umwege auf unattraktiven Straßen in Kauf nehmen müssen, obwohl die für sie attraktivere Straße nur wenige Meter entfernt ist. Mehrfach wurde ja bereits erwähnt, dass die Linienstraße auch andernorts schlichtweg nicht umwegfrei erreichbar ist, mich betrifft das bspw. regelmäßig wenn ich aus der Ackerstraße komme.

Jemand, der bereit ist, für einzelne Strecken eine Wahl zwischen Auto, Fahrrad (und ÖPNV) zu treffen, wird sich nur dann für das Fahrrad entscheiden, wenn er auf geeigneten Straßen absteigefrei von A nach B kommt. Die Wegequalität muss mindestens als gleichwertig gegenüber der fürs Auto empfunden werden. Steht nur eine unattraktivere Strecke zur Verfügung, fällt die Wahl nicht aufs Fahrrad. Eine fürs Fahrrad attraktive Strecke ist nicht unbedingt fürs Auto attraktiv, umgekehrt gilt es genauso. In den allermeisten Fällen sind die Strecken für Radfahrer immer noch weniger attraktiv als die für Autofahrer.

Eine Tagesauslastung von 6500 Radfahrern am Tag ließe eine faire Verkehrspolitik Regelungen finden, wie diese sicher und legal geführt werden können. An der besagten Stelle Kontrollen zu machen ist legal und ordnungspolitisch "richtig" - eine Lösung zu finden scheint mir aber wichtiger!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@chris, sofern man das Ziel einer höheren Diversität im Straßenverkehr verfolgt, muss man die Eigenheiten verschiedener Fortbewegungsarten akzeptieren. Radfahrer sind sehr umwegempfindlich und fahren - in der Regel - eher ungerne auf vielbefahrenen Hauptstraßen.</p>
<p>Aus der Umwegempfindlichkeit und der Abneigung gegen Hauptverkehrsadern folgt, dass im Einzelfalle als Verknüpfung zwischen fahrradrelevanten Straßen - hier Kastanienallee und Linienstraße - Ausnahmeregeln für Radfahrer ermöglicht werden müssen. Die Bündelung des Autoverkehrs auf Hauptstraßen wie der Torstraße ist sinnvoll und wird z.B. erreicht durch Richtungsvorgaben (z.B. hier nur rechts abbiegen). Vergessen wird, dass Radfahrer hierdurch mit gebündelt werden und teilweise erhebliche Umwege auf unattraktiven Straßen in Kauf nehmen müssen, obwohl die für sie attraktivere Straße nur wenige Meter entfernt ist. Mehrfach wurde ja bereits erwähnt, dass die Linienstraße auch andernorts schlichtweg nicht umwegfrei erreichbar ist, mich betrifft das bspw. regelmäßig wenn ich aus der Ackerstraße komme.</p>
<p>Jemand, der bereit ist, für einzelne Strecken eine Wahl zwischen Auto, Fahrrad (und ÖPNV) zu treffen, wird sich nur dann für das Fahrrad entscheiden, wenn er auf geeigneten Straßen absteigefrei von A nach B kommt. Die Wegequalität muss mindestens als gleichwertig gegenüber der fürs Auto empfunden werden. Steht nur eine unattraktivere Strecke zur Verfügung, fällt die Wahl nicht aufs Fahrrad. Eine fürs Fahrrad attraktive Strecke ist nicht unbedingt fürs Auto attraktiv, umgekehrt gilt es genauso. In den allermeisten Fällen sind die Strecken für Radfahrer immer noch weniger attraktiv als die für Autofahrer.</p>
<p>Eine Tagesauslastung von 6500 Radfahrern am Tag ließe eine faire Verkehrspolitik Regelungen finden, wie diese sicher und legal geführt werden können. An der besagten Stelle Kontrollen zu machen ist legal und ordnungspolitisch &#8220;richtig&#8221; - eine Lösung zu finden scheint mir aber wichtiger!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Abwrackprämie</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26016</link>
		<dc:creator>Abwrackprämie</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2009 12:39:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26016</guid>
		<description>Ich kann @chris hier absolut nicht zustimmen. "Durchgreifen gegen Gehwegfahrer" wäre manchmal sicher nicht schlecht - damit meine ich aber Rüpel, die auf dem Gehweg deutlich über Schrittgeschwindigkeit fahren, am besten noch bei wenig Platz. 

Dort allerdings fahren fast alle recht rücksichtsvoll, wobei man da nicht wirklich von fahren sprechen kann, hier rollen die meisten einfach nur die ca. zwei bis drei Meter von den Strassenbahnschienen zur Ampel - in bestenfalls Schrittgeschwindigkeit. Denke da kann man die Kirche im Dorf lassen. Eine brenzlige Situation konnte ich da bisher noch nicht beobachten. 

Und ich finde, man darf durchaus beklagen, dass es von einer der von Radfahrern am meisten befahrenen Strasse Berlins, die praktisch direkt in die einzige Fahrradstrasse im Bezirk mündet, keine praktikable Verbindung gibt. Die Strassenbahnhaltestelle ist ja grade erst neu gebaut worden, da hätte man ja auch mal einen extra Gedanken dran verschwenden können.

Bin mal gespannt wie das wird, wenn die geplante Baumassnahme in der Kastanie (Parkplätze zu Radstreifen) fertig ist. Wahrscheinlich ändert sich nix...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann @chris hier absolut nicht zustimmen. &#8220;Durchgreifen gegen Gehwegfahrer&#8221; wäre manchmal sicher nicht schlecht - damit meine ich aber Rüpel, die auf dem Gehweg deutlich über Schrittgeschwindigkeit fahren, am besten noch bei wenig Platz. </p>
<p>Dort allerdings fahren fast alle recht rücksichtsvoll, wobei man da nicht wirklich von fahren sprechen kann, hier rollen die meisten einfach nur die ca. zwei bis drei Meter von den Strassenbahnschienen zur Ampel - in bestenfalls Schrittgeschwindigkeit. Denke da kann man die Kirche im Dorf lassen. Eine brenzlige Situation konnte ich da bisher noch nicht beobachten. </p>
<p>Und ich finde, man darf durchaus beklagen, dass es von einer der von Radfahrern am meisten befahrenen Strasse Berlins, die praktisch direkt in die einzige Fahrradstrasse im Bezirk mündet, keine praktikable Verbindung gibt. Die Strassenbahnhaltestelle ist ja grade erst neu gebaut worden, da hätte man ja auch mal einen extra Gedanken dran verschwenden können.</p>
<p>Bin mal gespannt wie das wird, wenn die geplante Baumassnahme in der Kastanie (Parkplätze zu Radstreifen) fertig ist. Wahrscheinlich ändert sich nix&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: chris</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26014</link>
		<dc:creator>chris</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2009 07:43:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26014</guid>
		<description>@ravn: Die Autofahrer werden Dir da nicht weiterhelfen können. Die  kommen dort legal nämlich überhaupt nicht weiter.

...

OnTopic: Natürlich wäre es nett, gäbe es dort eine geregelte Zufahrt zu allen Richtungen der dann 5-armigen Kreuzung Rosenthaler Platz. Dass es die nicht gibt, halte ich aber nicht unbedingt für eine Katastrophe oder einen Skandal. 

Aber auch derjenige Radfahrer, der hier eine verkehrsplanerische Unverfrorenheit meint ausmachen zu können, möge sich dann doch bitte auf der Fahrbahn in zivilem Ungehorsam üben, statt die Fehlplanung auf dem Rücken schwächerer Verkehrsteilnehmer - hier Fußgänger - auszubaden, indem auf den Gehweg ausgewichen wird.

Durchgreifen gegen Gehwegfahrer begrüße ich ausdrücklich. Auch an besagter Stelle. 

Denn was können Fußgänger und Kinder dafür, dass da 30 Meter Fahrbahn gesperrt sind?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ravn: Die Autofahrer werden Dir da nicht weiterhelfen können. Die  kommen dort legal nämlich überhaupt nicht weiter.</p>
<p>&#8230;</p>
<p>OnTopic: Natürlich wäre es nett, gäbe es dort eine geregelte Zufahrt zu allen Richtungen der dann 5-armigen Kreuzung Rosenthaler Platz. Dass es die nicht gibt, halte ich aber nicht unbedingt für eine Katastrophe oder einen Skandal. </p>
<p>Aber auch derjenige Radfahrer, der hier eine verkehrsplanerische Unverfrorenheit meint ausmachen zu können, möge sich dann doch bitte auf der Fahrbahn in zivilem Ungehorsam üben, statt die Fehlplanung auf dem Rücken schwächerer Verkehrsteilnehmer - hier Fußgänger - auszubaden, indem auf den Gehweg ausgewichen wird.</p>
<p>Durchgreifen gegen Gehwegfahrer begrüße ich ausdrücklich. Auch an besagter Stelle. </p>
<p>Denn was können Fußgänger und Kinder dafür, dass da 30 Meter Fahrbahn gesperrt sind?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: ravn</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26010</link>
		<dc:creator>ravn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 May 2009 23:38:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26010</guid>
		<description>Wäre das nicht mal eine tolle Stelle für einen Flashmob oder einen Abstecher bei der nächsten Critical Mass? Ab einem Dutzend Radfahrer aufwärts: Man kommt da so entlang geradelt, einer nach dem anderen, und bleibt auf der Fahrbahn stehen.

Anschließend kann beliebig lange gerätselt werden, wo es denn jetzt weiter geht. Dabei kann man auch ruhig mal die ebenfalls herumstehenden Autofahrer fragen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wäre das nicht mal eine tolle Stelle für einen Flashmob oder einen Abstecher bei der nächsten Critical Mass? Ab einem Dutzend Radfahrer aufwärts: Man kommt da so entlang geradelt, einer nach dem anderen, und bleibt auf der Fahrbahn stehen.</p>
<p>Anschließend kann beliebig lange gerätselt werden, wo es denn jetzt weiter geht. Dabei kann man auch ruhig mal die ebenfalls herumstehenden Autofahrer fragen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: steel is real</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26000</link>
		<dc:creator>steel is real</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 09:57:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-26000</guid>
		<description>Am anderen Ende der Kastanie ist es übrigens auch nicht besser. Legal von der Kastanie in die Danziger oder Schönhauser Richtung Norden? Pech gehabt, geht nur mit 2km Umweg. Und dann geht wieder das grosse Wundern los, wieso sich die pöhsen Radelraudies nicht an die Vorschriften halten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Am anderen Ende der Kastanie ist es übrigens auch nicht besser. Legal von der Kastanie in die Danziger oder Schönhauser Richtung Norden? Pech gehabt, geht nur mit 2km Umweg. Und dann geht wieder das grosse Wundern los, wieso sich die pöhsen Radelraudies nicht an die Vorschriften halten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Abwrackprämie</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-25996</link>
		<dc:creator>Abwrackprämie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 18:46:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-25996</guid>
		<description>@kalle: ja, die Choriner/Gormann. Wie Du richtig bemerkt hast, genauso illegal zu befahren wie der Weinbergsweg, dafür aber ein Stück gefährlicher. Diese Ausweichroute würde ich liebend gern akzeptieren (trotz Umweg). Die andere Richtung geht ja auch schon seit geraumer Zeit nicht mehr (legal) wegen der Absperrung am Mittelstreifen der Torstr. Wozu ist der eigentlich da? Gebaut wird da ja nix, soweit ich das erkennen kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@kalle: ja, die Choriner/Gormann. Wie Du richtig bemerkt hast, genauso illegal zu befahren wie der Weinbergsweg, dafür aber ein Stück gefährlicher. Diese Ausweichroute würde ich liebend gern akzeptieren (trotz Umweg). Die andere Richtung geht ja auch schon seit geraumer Zeit nicht mehr (legal) wegen der Absperrung am Mittelstreifen der Torstr. Wozu ist der eigentlich da? Gebaut wird da ja nix, soweit ich das erkennen kann.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Kalle</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-25995</link>
		<dc:creator>Kalle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 12:33:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-25995</guid>
		<description>@Abwrackprämie: Eine weitere Ausweichroute gäbe es östlich des Weinbergswegs, wenn diese nicht genauso radfahrerfeindlich wäre wie die Kreuzung am Rosenthaler Platz. Nach dem Willen des Wirtschaftsstadtrats von Pankow Jens-Holger Kirchner sollte die Choriner Straße eigentlich eine Fahrradstraße werden. Voraussetzung dafür ist allerdings, dass auf der Verlängerung der Choriner Straße, der Gormannstraße ein Radfahren entgegen der Einbahnstraßenregelung möglich ist. Es handelt sich um eine Strecke von vielleicht fünfzig oder achtzig Metern. Zur Zeit ist das nicht möglich und deshalb entfällt auch die Route Choriner / Gormann und dann nach der Kreuzung zur Torstraße in die Fahrradstraße Linienstraße. 

Nach der Eröffnung der Linienstraße als Fahrradstraße im letzten Sommer habe ich mal den Bezirksstadtrat für Stadtentwicklung im Bezirk Mitte, Ephraim Gothe per Mail gefragt, ob und wie eine Verbesserung des Zugangs zur Linienstraße möglich ist. Ausdrückklich habe ich die neuralgischen Punkte Weinbergsweg und Gormannstraße genannt. Gothe hat es nicht für notwendig gehalten, zu antworten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Abwrackprämie: Eine weitere Ausweichroute gäbe es östlich des Weinbergswegs, wenn diese nicht genauso radfahrerfeindlich wäre wie die Kreuzung am Rosenthaler Platz. Nach dem Willen des Wirtschaftsstadtrats von Pankow Jens-Holger Kirchner sollte die Choriner Straße eigentlich eine Fahrradstraße werden. Voraussetzung dafür ist allerdings, dass auf der Verlängerung der Choriner Straße, der Gormannstraße ein Radfahren entgegen der Einbahnstraßenregelung möglich ist. Es handelt sich um eine Strecke von vielleicht fünfzig oder achtzig Metern. Zur Zeit ist das nicht möglich und deshalb entfällt auch die Route Choriner / Gormann und dann nach der Kreuzung zur Torstraße in die Fahrradstraße Linienstraße. </p>
<p>Nach der Eröffnung der Linienstraße als Fahrradstraße im letzten Sommer habe ich mal den Bezirksstadtrat für Stadtentwicklung im Bezirk Mitte, Ephraim Gothe per Mail gefragt, ob und wie eine Verbesserung des Zugangs zur Linienstraße möglich ist. Ausdrückklich habe ich die neuralgischen Punkte Weinbergsweg und Gormannstraße genannt. Gothe hat es nicht für notwendig gehalten, zu antworten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: berlinradler</title>
		<link>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-25994</link>
		<dc:creator>berlinradler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 11:23:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rad-spannerei.de/blog/2009/05/18/radfahrerfalle-rosenthaler-platz/#comment-25994</guid>
		<description>Als etwa 15jähriger (das ist 16 Jahre her) wurde ich dort mal von einem Polizisten ermahnt, kostenlos. Das Schild stand da schon.

Als ich gestern mit der Straßenbahn vorbeifuhr, standen etwa 8-10 Radfahrer an dieser Stelle, der Bedarf an einer positiven Lösung scheint also recht groß zu sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als etwa 15jähriger (das ist 16 Jahre her) wurde ich dort mal von einem Polizisten ermahnt, kostenlos. Das Schild stand da schon.</p>
<p>Als ich gestern mit der Straßenbahn vorbeifuhr, standen etwa 8-10 Radfahrer an dieser Stelle, der Bedarf an einer positiven Lösung scheint also recht groß zu sein.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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